Автоклуб Jeep Liberty/Patriot/Compass
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Шум в Коробке передач МКПП
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty1/4/2024, 07:22 автор rsaspid

» Продается Jeep Liberty 2010 г
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty19/3/2024, 04:52 автор Юрий Черемисин

» Какое масло лить? БЕНЗИН.
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty11/3/2024, 10:28 автор sanityclause

» Поворотники
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty11/3/2024, 09:36 автор Bern

» Полная Диагностика авто через ODBII
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty2/1/2024, 04:59 автор escudovod1972

» Штатный свет
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty31/12/2023, 16:28 автор sanityclause

» Размораживатель дизельного топлива
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty31/12/2023, 14:23 автор мужикзарулем

» Провода из кабины под капот
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty31/12/2023, 09:37 автор sanityclause

» Отопитель салона. Странности и особенности работы.
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty7/12/2023, 01:39 автор escudovod1972

» Замена топливных фильтров и насоса
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty2/11/2023, 02:59 автор escudovod1972

» Перегорели диоды подсветки кнопок
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty26/10/2023, 16:30 автор agat344

» Такой разный автомобильный антифриз,что же лить?:
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty24/10/2023, 05:02 автор angomsk

» катализатор
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty18/10/2023, 11:53 автор angomsk

» Нужна помощь потек радиатор
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty18/10/2023, 10:41 автор angomsk

» Вариатор замена
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty18/10/2023, 09:34 автор angomsk

БУКВАРЬ

Технические мануалы

Апрель 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 1445
Последний зарегистрированный пользователь: fdu4

Наши пользователи оставили сообщений: 29505 в 2767 сюжете(ах)

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Участников: 4

Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 16/11/2008, 12:27

Сабж.
Стоковая голова - самая нижняя в линейке идущих на комплектование патриотов. Радио и один СД без МР3 и, для меня главное, без AUX входа.

Последний мне нужен "во как" - есть харддрайвный МР3 плеер, есть мобильный ДВД плеер, есть играющий аудио-видео навигатор. И всю эту свадьбу я никаким образом не могу поженить с родной "головой"- входа нет.

Совсем уж было прособирался вкрячить 4-х канальный усилок с интегрированным AUX входом в разрыв голова-акустика (по высокоуровнему входу), однако не сложилось - жена залила свой ноут и пришлось сделать ей внеплановый подарок нового. Т.е. упал по бабкам не хуже штатовской ипотеки. А потом еще и задумался о том, что в моем первоначальном варианте пользовательский интерфейс будет удобен не вполне - громкость головой не регулируется, захоте радио - физически размыкай фишку доп.источника сигнала и т.д.

Т.е. идеальным решением был бы up штатной головы AUX входом. Но как?

Господа-товарищи-друзья. Есть идеи как мне помочь с моей проблемой?

П.с. Буду благодарен за абсолютно все идеи, однако трансмиттер-модулятор можете не предлагать. Уже заплатил 1.5к за четкое осознание, что трижды пережатый звук (плеер - тракт передатчика-тракт приемника) мне не осилить (сам прибор гремит теперь в нише подлокотника вместе с пультом ДУ - ищу, кому подаритьSmile).
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Tumypka 16/11/2008, 13:27

в ДЦ предлагали поставить штатное мопар устройство, партнамбер не помню конечно. разьем появляется где то в районе прикуривателя.
Tumypka
Tumypka

Количество сообщений : 248
Возраст : 48
Географическое положение : Казань
Дата регистрации : 2008-10-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 16/11/2008, 13:32

Это был бы действительно гдездо для получения управляющего сигнала?
Почем так подробно спрашиваю - поиском нашел несколько вещиц вроде этой

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Ipod2nq5

Т.е. интегрейшн кит для айпод, соот-но не совсем понятно по AUX - какова его роль (вход/источник).
Ваши официалы что на этот счет говорили?
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 16/11/2008, 13:43

К слову (чесговоря офтоп, но показателен) вот видеогайд как умелец устанавливает айпод кит на настоящий либерти за не многим более чем 3 минуты (одной рукой!) . Посмотрев его задумаешься - стоит ли поручать столь "квалифицированный" труд наемным работникам Smile.



Последний раз редактировалось: Yan_One (16/11/2008, 14:08), всего редактировалось 1 раз(а)
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 16/11/2008, 14:06

2 Tumypka
Спасибо.

Нашел на крайслеровском форуме подтверждение - действительно айпод адаптер с номером К82210181 должен иметь бонусный AUX вход, на который
This unit can be used in conjunction with any other external device (i.e. CD Changer, Rear Seat Entertainment, Satellite Radio, and Hands Free).
Сделано это вроде бы потому что
The models 3G and shuffle are only supported through AUX mode.
Т.е. часть отдельные модели айподов можно интегрировать в систему только посредством этого AUX входа.

Несколько омрачает радость находки только два обстоятельства: первое - кит еще надо найти (официалы от меня далеко - заказывать надо будет или еще чего), второе - цена (200 бачей заметно для баловства).
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Tumypka 16/11/2008, 15:36

думаю кит немного другой, потому что официалы слыхом не слыхивали о интеграции айпода, говорили только что появиццо аух. в казани.
правда цену называли такую же....
Tumypka
Tumypka

Количество сообщений : 248
Возраст : 48
Географическое положение : Казань
Дата регистрации : 2008-10-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 16/11/2008, 15:41

Навряд другой - потому как он просто единственный и безальтернативный на сайтах мопара и в России и в штатах.
Дилер тольяттинский впаривал его мне, одуревшему владельцу только что купленного авто. Сижу и думаю, блин, и чего я не повелся тогдаSmile?

Хотя строго говоря "на круг" получается экспенсивнее.

Усилок обойдется в 5 тр с работой и взрывным звуком "по факту".

Интегрейшн кит + айпод (по минимуму, гига хоть на 4) уйдет за психологический барьер в червончик. Звук при этом "не пострадает" - только юзабельность.

ХМ....Мне надо крепко подумать о приоритетах Smile
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Denis 17/11/2008, 14:55

Видел на Додже пикапе с виду магнитолу один в один, только под крутилкой звука аух вход. У меня стоит родной чейнджер МП3 доволен, только кнопки штатные на руле не очень продуманны.

Denis

Количество сообщений : 185
Возраст : 38
Географическое положение : Тюмень
Дата регистрации : 2008-10-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 17/11/2008, 15:10

Denis пишет:только под крутилкой звука аух вход

Это штатная фишка одного из вариантов стокового медиа.
А я втыкаю - как бы уже имеющийся вариант заюзать.

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? 07jeeppatriothi008pg3
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  kliml 20/11/2008, 15:30

вчера проходил то1 в тольятти и показали оригинальную приблуду для айпода - банальный китайский fm трансмиттер,только стоимостью за 200 уев( кстати о китае не шучу -made in cina написано на корпусе блока а на коробке-mopar
кстати в инструкции по установке на рисунках показано как зачищать и изолировать провода прикручивая внахлест к штатным)
kliml
kliml

Количество сообщений : 58
Географическое положение : саратовская обл
Дата регистрации : 2008-09-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 20/11/2008, 15:41

kliml пишет:приблуду для айпода - банальный китайский fm трансмиттер,
Можно подробнее? На выложенной на этом сайте инструкции айпод коммуникатор подрубается к "голове" непосредственно. Какую роль там трансмиттер играет?

П.с. мэйд ин чина в наши времена уже мало кого пугает. Дело житейское. Диски на моем пате произведены на тайване.
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 20/11/2008, 16:21

Похоже разобрался сам, благодаря свежей инфе kliml и не забывая сомнения Tumypka в единственности на рынке айпод кита.
Не смотря на единственный номер-шномер в русскоязычной версии МОПАРа, кита действительно два.

Первый - (еще раз повторю, прав совершенно kliml) - ФМ айпод адаптер. Врубается в разрыв антенного канала (т.е всякие сомнения в его "трансмиттности" отпадают) и имеет розетку-маму для подключения айпода. Никакого дополнительного AUX входа нет и в помине. Он - единственный для любого устройства, и можно ли туда подрубить что-то иное, кроме айпода (внешне разьем похож на сетевой в компе) - вопрос еще тот. Как и писал здесь Tumypka, доп. вход врезается в "бороду" рядом с розеткой 12в.

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Fmdf3

Второй - Айпод адаптер кит. Это дело другое - врубается во все основные жгуты, идущие к голове (и 10-ти и 20-ти контактные). Коммутация с айподом - штатным разьемом "на шнурке", кроме того имеется отдельный шнурок с универсальным AUX входом.

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Normalxp9


Второй кит обеспечивает чтение тегов на дисплее "головы" и управление основными функциями айпода (перемотка, выбор папки, выбор песни) штатными органами управления "головы".
Делает ли это первый кит - я так и не понял.

Вот такие пироги. ИМХО если уж ставить кит, то - второй.

П.с. спасибо 2 kliml и Tumypka за помощь в установлении ясности с интеграционными китами.
Следующий вопрос - совместим ли второй кит с установленным в пате простейшим сд-проигрывателем (сабж темы)
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  kliml 20/11/2008, 16:34

первый кит не управляет ничем и разговор шел о самой простой медиаголове второй же кит для продвинутых головных устройств
в которых aux и так присутствует с рождения и с "деревянными " cdчиталками не совместим
kliml
kliml

Количество сообщений : 58
Географическое положение : саратовская обл
Дата регистрации : 2008-09-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 20/11/2008, 17:26

В Имоле присутствуют оба вида китов? В цене - разнятся?
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 20/11/2008, 17:53

К слову - поделитесь инфой сведущие плз.
Каково буквенное обозначение самой низшей СД головы в линейке устанавливаемых в пат?

Нашел такие:
REF, RAQ, RAK & REC.

судя по логике РЕФ - это он?
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  kliml 20/11/2008, 19:19

в имоле в наличие всякие дополнения в виде свододных рук для телефона (вроде даже 2-х видов),кит 1держал в руках,кит2 допускаю может оказаться шлейфом(куском проводки)для увеличения нафаршированности авто(спутниковый ресивер,двд и прочая тратата.огорчило то что со слов диллера заменить медиаголову можно только на оригинал от крайслера из-за цифровой шины авто,иначе возможны глюки в виде,например ошибки корректора фар(со слов мастера по сервису).установленная в авто медиаголова работает только с единичным авто,т к прописывается в мозгах данной машины(ежели разлучить с машиной-то только на мусорку)
kliml
kliml

Количество сообщений : 58
Географическое положение : саратовская обл
Дата регистрации : 2008-09-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 20/11/2008, 19:28

Имоловцам, наверно, виднее (мой небольшой опыт общения с ними говорит о них как о вменяемых товарищах), однако заморские патриотеры ниединожды выдирали штатное медиа нафиг и втыкали аутсорсные продукты. Как следствие такой темы в ЗиП поставляется переходник для установки в штатную панель и 1 и 2 диновых агрегатов.
Не думаю что у нас на "европейцах" стоят какие-то особенные от штатовских шины и корректоры фар. Хотя система "антикража" штатного медиа вполне может быть завязана на кан-линию авто (хотя в этом случае логичнее предположить, что при "разводе" балалайки с авто работать откажется первое, а не второе). Все сказанное - имхо.
Т.е. я правильно понял, что в имоле есть оба кита, о которых мы говорили здесь выше? Можно позвонить конечно, но интересно сейчас узнать Smile
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  kliml 20/11/2008, 20:08

на полках в отделе запчастей несколько коробок,в руках держал вариант №1,об остальном интересоваться не стал(надежды рухнули при осмотре fm комплекта)тк у нее два управляемых шлейфа-радио и сд,и задействовать к ее системе управления не представляется возможным кроме как хирургией(стороннее вмешательство кулибина)
kliml
kliml

Количество сообщений : 58
Географическое положение : саратовская обл
Дата регистрации : 2008-09-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 21/11/2008, 03:03

Если самая простая "голова" (радио+СД без МП3) несет буквенный код REF (в последнем строго не уверен), то "продвинутый" кит для интеграции айпода (управление, теги, НЕфм и, для меня - главное, доп. AUX вход) интегрируется с ним. Ну по крайней мере REF есть в списке обслуживаемых этим китом устройств на англоязычном сайте мопар.
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 21/11/2008, 06:53

Созвонился с тольяттинской "имолой" - мой локальный дилер в хорошем смысле этого слова Smile.
http://www.imola.ru/?menu_id=175&page_id=3


В наличии только ФМ-адаптер для айпода. О другом (который у нас в треде фигурирует как "второй") они слыхом не слыхивали, у них его никогда, увы, не было.

Не менее печальная инфа из мопар - Россия
http://www.mopar-accessories.ru/cat-12-16.html

Единствиенный айпод кит имеет ПН К82210181AB, т.е это iPod Integration Kit-FM Modulated
http://www.dodgechryslerparts.com/product_info.php?products_id=1642
а это - совсем не то, что требуется.
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  kliml 21/11/2008, 10:21

ТЕМА СИСЕК НЕ РАСКРЫТА .
Уважаемый Yan_One,как знаток англицкого языка,ежели возможно ,будьте любезны,освятить вариант замены штатной музыки на сторонний аппарат.допускаю что официалы ошибаются или все стороннее их не интересует.
переходников под современную музыку (как на либерти)поиском не нашел.
существующие адаптеры предназначены для прошлых моделей jeep.
цена замены на штатный mp3 составляет более 35 тыров,а за эти деньги можно приобрести сторонний медиацентр с dvd,tv,navi,и прочей хренью.
kliml
kliml

Количество сообщений : 58
Географическое положение : саратовская обл
Дата регистрации : 2008-09-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? Empty Re: Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX?

Сообщение  Yan_One 21/11/2008, 17:29

Smile
Давайте раскрывать тему сисек (замены штатного медиа) в специально для этого открытой теме здесь
http://www.jeepliberty.biz/forum-f12/tema-t226.htm#1825

Непременно выложу в ней все найденное мною по теме "левая голова вместо штатной".

А здесь, как топикстартер, предлагаю продолжить оставаться в рамках постулата "как нам обустроить рабкрин штатную голову без AUX"

В рамках сабжа. Продождаю рассматривать интеграцию в уже имеющийся медиакомплект вот такого усилителя:

Blaupunkt GTA 475
Штатное медиоустройство. UP самой отстойной модели - как прирезать AUX? 217874
Каналов усиления 4
Номинальная мощность(4 Ом) 75 Вт/канал
Мощ-ть при мост. соедин.(4 Ом) 110 Вт
Возможность работы (2 Ом) Да

Я обратил на него внимание потому что:
1) У него - одного из немногих в его классе - есть AUX вход. Позволяет напрямую к усилку подрубить источник сигнала - ноут, МП3 плеер или нави, к примеру.
2) У него есть 4-х канальный высокоуровневый вход. Это позволяет не то что не лезть в штатную голову, но даже не демонтировать ее. Для "подруба" усилка достаточно будет врезаться в цепи питания штатной акустики (удобнее всего это сделать в районе центральных стоек и в районе ног водителя и переднего пассажира - говорю это, как уже делавший эту операцию) и все. Реализация прельщает своей простотой.
Стоит это дело совсем не дорого, если сравнивать с ФМ трансмиттером, который обсуждался здесь. К примеру, в м-видео -менее 4тр.
http://www.mvideo.ru/products/217874.html

Основной минус такого решения мне видится один - штатная голова абсолютно не участвует в управлении звуком при получении внешнего сиглана через AUX усилка. Зато плюсов сколько - и куда более пристойный, нежели родной, звук, и цена опять же, и простота реализации.

Какие ваши, коллеги, мнения по этому решению?
Yan_One
Yan_One

Количество сообщений : 2091
Возраст : 52
Географическое положение : Оренбургъ
Дата регистрации : 2008-10-08

http://www.tucson-club.ru/forum/index.php

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения